Все началось с того, что на форуме трофимовцев я наткнулась на ветку в разделе "Наше творчество" со стихами одного парня. И там увидала комментарий, который некий Иваненко выдал на эти стихи: "Не можешь - не пиши!"
Не подумайте, что я скандалистка, это, конечно, в какой-то мере присутствует, но вот этот "отзыв" очень соотносится с моей записью под названием "История Художника". Поэтому я решила высказать собственную точку зрения по этому вопросу. Не поленюсь скопировать нашу небольшую полемику сюда и заодно спросить: а что вы думаете насчет всего этого?
NIКey
Здравуйте Все. Человек я новый еще не все понимаю и немного волнуюсь. Пожалуйста судите очень строго. Я пока только пробую писать. Не училси на это да и в школе хромал русский язык и литература, поэтому заранее стыдно за орфографию и пунктуацию. Но тем не менее хотелось бы услышать Ваше мнение.
Придорожная пыль, тихо тающий день,
Принесут мне сомненья души и тревогу.
Кто помог, кто забыл, кто-то спрятался в тень,
А мне снова расветом пора в путь-дорогу.
Я пойду не печалясь и не скорбя
По ушедшему ныне покою.
За кого-то боясь и кого-то любя,
Не позвав никого за собою.
Кто-то рядом пойдет, кто-то плюнет мне вслед,
Но со мной будет рядом повсюду:
Память прошлых и прожитых мной чудных лет,
Это я никогда не забуду.
Отомстить? А за чем? Похвалить? А за что?
Вот стандартный набор оправдания,
Он для слабых и сильных хорош, да не гож
И для тех кто не ждет понимания.
Никому ничего не забуду во век
И в свой час роковой или радости,
Буду помнить,что сделал мне человек:
Добра кроху, иль капельку гадости.
И когда я предстану пред Богом своим
Или перед владыкой подземным,
Попрошу только то, что за жизнь заслужил,
Попращавшись с своим телом бренным.
Первый душу мне дал, второй в тело обрек,
Чтоб стесняло ее и металась.
Я отдам Вам и то и другое на век,
Мне отдайте лишь то, что осталось.
Тело, дух заберите и душу мою.
Это все ведь едино и тройственно,
Как единого Вас об одном лишь молю:
Дайте мне тишину и спокойствие.
Как то так вообщем
Или короткое.
Когда зима пройдет и лед растает
К тебе приду и обниму.
И лишь весна с лучами Солнца знает,
Как сильно я тебя люблю!
А если ты не знаешь- помни,
Что нет прекрасней для меня:
Твоей улыбки томно-скромной
И глаз прекрасных простота.
И еще. Коряво правда, но...
Я не писатель, не поэт,
Но так случилось от чего и сам не знаю:
Бумагу хочеться марать мне с детских лет.
И я пишу...пописываю, вообщем душу изливаю.
Я не философ- это не моя гряда,
Но иногда бывает, замыкает на пустое.
"Зануда!"- скажет кто-то не беда.
Я не обижусь никогда на прозвище такое.
Я не политик, и уж точно, я не демагог,
Но почему-то каждый в нашем мире,
Об этом рассуждал и кто, как мог
Себя превозносил спасителем России.
Я не романтик- это мне конечно жаль,
Но, что поделать не во Франции родился.
Но каждой ночью в звездную взирая даль,
Гордился, что родился здесь! Не верите? Гордился!
Да, знаю, пафосно про гордость это я,
Но топором не вырубить, да я и не пытался.
Быть может кто подумал:"Патриот!". Нет! Это все фигня!
Старался патриотом быть. Не вышло. Но старался.
Так кто же я? Поди узнай ответ.
Хочу узнать по волшебству, подобно чуду.
Я не товарищ. Господин? Уж точно, нет!
Надеюсь, что хоть для кого-то человеком буду.
Еще... (с загадкой легкой)
Пролог мой скучен и неясен,
Рассудит каждый прочитав.
И я скажу:"Тем стих прекрасен:
Шагает в гору, путь опасен,
Его излом подчас ужасен,
Лишая смысла разобщенных глав."
У каждого царя свой путь.
Во времена античности еще сложнее,
И был тот император просто жуть:
Для Рима он хотел блеснуть,
Его словам не суждено в аналах утонуть.
Людей он вел вперед здоровья не жалея.
Поправ бессовестную смерть,
Он сделал Рим великим градом.
Боялся, как и все чего-то не успеть.
Его слова в истории запечатлеть,
Дела и мысли в эпосах восспеть,
И будет это для него награда.
Лишь ты увидиш те слова, что он ценил.
Влюблённая в лето
из всего, что представлено, выделила самое первое. После некоторой доработки будут неплохие стихи. Остальные - не зацепили. Удачи.
Джуга
Согласен.
Первое наиболее перспективное.
Надо просто не лениться и поработать над ним.
Успехов Вам!
Иваненко
Джуга - человек интеллигентный, Галя Каюмова - человек добрый! А я - ни то, ни другое, поэтому скажу так: если можешь - не пиши!
NIKey
Спасибо за критику и ответы. Что-то вроде последнего я и ожидалСпасибо всем
AleooWiter (я ошиблась в одной букве во время регистрации, а так вы уж знаете, что я - Whiter)
не со всеми комментариями согласна. Если быть честной не согласна - только с одним. Если быть совсем честной - несогласна с #6 (коммент Иваненко)
лично меня зацепило с пометкой "коряво, но..."
я не стихоплет, насколько могу судить - работать есть над чем, посему - продолжайте, работайте хочется "продолжения банкета"
CyCaHuH
Цитата:
Джуга - человек интеллигентный, Галя Каюмова - человек добрый! А я - ни то, ни другое, поэтому скажу так: если можешь - не пиши!
Категорически не согласен.
Из текста в первом сообщении может получится очень неплохая и сильная песня.
Bard_belarus
Первый текст просто потрясный. Если положить на аккорды получится отличная песня. Хотел рискнуть, но вдруг автору не понравится.
Aleoo Witer
были бы данные, я бы поучаствовала)))
NIKey
Спасибо всем за положительные отзывы. Очень порадовался
Цитата:
Первый текст просто потрясный. Если положить на аккорды получится отличная песня. Хотел рискнуть, но вдруг автору не понравится.
Я об этом не думал. Я не против Дерзайте, буду польщен
Bard_belarus
Попробую записать и выложить сюда.
NIKey
Видел, как песню, но получилось как получилось
Не судите меня по глупости,
Не судите меня по наглости,
Не по трусости, и не по тупости,
И простите мои слабости.
От которых у Вас нет спасения,
И которые Вас вводят в бешенство.
В дни веселые зимне-весенние,
Сводят челюсти, аж до беспамятства.
Не любите меня за мой внешний вид,
Не любите меня за спокойствие,
Что меня иногда очень вкеселит,
А другим не дает удовольствия.
Вы ведь видете то, что хотите Вы,
Вы ведь знаете, лишь то, что дозволено,
Ну, а слушая поразинув рты
Вам все кажется, что суть переломана.
Не описана она, не досказана,
Потому, и не понятна, не принята.
Неуместная для Вас эта истина,
Но доступна для меня и приятная.
Все разжевано для Вас было, связано,
И когда Вы из ступора выйдете;
Вы поймете смысл слов сказаных:
"Не судите, не судимы будете!".
Не судите меня- ГЛУПОСТИ!
Не имейте такой наглости.
Все мы, люди, на земле этой грешные,
И простите мне мои слабости.
Bard_belarus
В восторге! Как про меня прямо! Как будто в душу мою заглянули...
Александр Гуляев
Первое творение весьма достойное, на мой взгляд
Helenka
И еще. Коряво правда, но...
Мне понравилось!
Не согласна с мнением "если можешь - не пиши" - пишите! Конечно корректировка и шлифовка требуется, но это уже мелочи. Главное есть основа.
А в первом напрягло 6-е четверостишье - со смыслом всё хорошо, а читается тяжеловато, какие-то заусенцы, как будто длинноваты строчки. Но я дилетант в этом, могу ошибаться.
Иваненко
Не согласна с мнением "если можешь - не пиши" - пишите! Конечно корректировка и шлифовка требуется, но это уже мелочи.
ПИШИТЕ, РЕБЯТА, ПИШИТЕ! БУМАГА ВСЕ СТЕРПИТ!
Aleoo Witer
ПИШИТЕ, РЕБЯТА, ПИШИТЕ! БУМАГА ВСЕ СТЕРПИТ!
*пожимая плечом* попробуйте доказать обратное. и еще: тут немного не бумага. это немного инет. и немного форум оригинальных творений, если что.
но мы отклонились от темы.
<дальнейшее перенесено модераторами в отдельную ветку>
Иваненко
Для леди Винтер (вот с чего он взял, что я Винтер?)
Без проблем!
-
Я осенним листом над землей, как поземка, лечу.
Я не знаю, куда занесет меня ветер-бродяга.
Я такой, как всегда, и менять ничего не хочу:
Ведь, остались со мною гитара, перо и бумага.
По дороге судьбы проскакать бы на белом коне,
Чтоб под цокот копытный тебя обгоняла удача,
Но, прости меня, Господи, что примерещилось мне
Будто конь вороной подо мной, а не старая кляча.
Я рванулся вперед в бесшабашной своей простоте,
Я взлетел и упал, не успев дотянуться до цели.
Может быть, это я - Небесам доверять не хотел,
Ну, а, может, Они, на беду, доверять не хотели?!
Я уже не грущу, что мелькнула судьба стороной,
Ночи снега полны, дни пусты, как пробитая фляга.
Наказанье мое - мудрость боли - навеки со мной,
И навеки - богатство: гитара, перо и бумага.
-
До будущей жизни, родная, до будущей жизни,
До новой весны, до глотка родниковой воды.
Растает, как дымка, бесследно печаль укоризны,
Когда в этом круге закончим земные труды.
Ах, видно, Фортуна мне карту не ту прикупила,
Хихикает прямо в лицо старушонкой дрянной,
И где-то запрятан под грудою старых опилок
На мусорной куче ее календарь отрывной.
Теперь понапрасну вести бесполезные речи,
Сады отцвели, и старуха-зима у дверей.
До будущей жизни, родная, до будущей встречи,
Пускай она будет ушедшей светлей и добрей.
Мы встретимся снова в каком-то неведомом крае,
Уроки судьбы, как пыльцу, на ресницах храня,
Я сразу тебя по знакомым глазам опознаю,
По крепким рукам непременно узнаешь меня.
Пускай безмятежно тогда разливается вечер,
И музыку сфер Небеса нам сыграют "с листа".
До будущей встречи, родная, до будущей встречи
Меж прошлым и будущим на середине моста.
-
Невосполнимый дар:
Утраченная нежность, -
Божественная связь
Событий и времен, -
Не дай душе пропасть,
Прости мою небрежность,
Не допусти стыда
Остаться без стремен!
Пускай мой конь летит
В тенистом полумраке, -
Закат еще далек,
Хотя все ближе мгла, -
Душа, как мотылек
В руках Небесной Пряхи, -
Её на полпути
Не выбить из седла!
Студеною водой
Следы укроет осень,
Затопчет дикий лось
Опавших листьев медь...
И кто-то, молодой,
Не вспомнит и не спросит:
Кому здесь довелось
Любить, дышать и петь!
Потом его черед
Наступит для забвенья,
И на ресницы дней
Падет прощальный снег,
И песню пропоет
Иное поколенье
Про бесконечный бег
Измученных коней!
Ну, а пока мой конь
Стрижет копытом травы,
Пока земная плоть
Не обратилась в дым,
Молю, прости, Господь,
Всех правых и неправых,
Согрей мою ладонь
Дыханьем молодым!
Пускаю вскачь коня
К неведомому краю,
Закат вдали дрожит
В прогалинах лесных, -
Прости, Господь, меня, -
Я все благословляю,
Чему дано дожить
До будущей весны!
И так далее...
Алеу
И?
я имею в виду, что бы вы хотели чтоб я ответила?
Vovchik
Ответьте хоть что-нибудь! Господин Иваненко делает третью попытку открыть свою тему в "Нашем творчестве". Но, по истечении некого времени, просит тему закрыть и удалить...
Иваненко
Для леди Винтер
Все просто: вкус - штука простая. Он, либо, имеется, либо, его нет!
Кстати, для плоховидящих и слабопонимающих! Я писал: "ЕСЛИ МОЖЕШЬ - не пиши!". У парня, может быть, другая стезя в жизни, а доброхоты, вселяя в него пустые надежды, наносят человеку вред, я полагаю. Когда хромой, слепой и горбатый подает заявление в космонавты, а его туда не берут, он тоже, расстраивается!.. Но, никакой демократии! Можешь - делай, не дано - думай!.. Ведь, на самом деле все души - талантливы, но на данное воплощение каждой душе дается особое задание, выписывается особый сценарий. Главное, понять: что, это, за сценарий...
Можно не отвечать, потому что из диалога я выхожу.
Иваненко
Ах, Владимир Юрьевич, Владимир Юрьевич! Без своих пяти копеек Вы не мыслите Рокфеллеровского банка! Жизнь шире и многообразнее! Извините, г-н Рыбкин! Плоховато Вы дирижируете оркестром. Люди уходят с сайта!
Vovchik
Я Вас чем-то обидел, г-н Иваненко? Или неверно изложил Ваши попытки? Или неверно перенёс Ваши творения в собственную тему, чтобы не засрять чужую? Не обижайтесь. Что поделать, если с Вашим профессиональным мнением о неперспективности попыток NIKey не согласились...
Иваненко
Левый марш
Ну, предположим, обидели Вы не одного меня. Я внимательно читаю сообщения на форуме и вижу, как "гаснут" темы, как перестают появляться люди, мнения которых были интересны, как эти люди исчезают вообще... И нахожу во всем этом систему. Анализ показывает, что во многом "исчезновения" форумчан связаны с Вашей цензурой. На форуме образовался слой лиц (причем не скажу, что это - плохие или недостойные люди, есть много интересных людей, как таковых), которые уже завязаны на Навашино, на личных контактах, т.с., "на совместной деятельности", и которые, как по команде, начинают "гасить" того или иного человека. И очень часто спусковым механизмом является Ваш пост.
Вот, непонятна данная ситуация. Казалось бы - продолжай полемику, развивай, вообще, тему графоманства и литературного профессионализма, глядишь, товарищи станут требовательнее относиться к тому, что они выкладывают на сайт... Ан, нет! Вы рубите, перемещаете посты (хотя Вас об этом никто не просит), обессмысливая и новую тему, и старую. Другими словами, вовсю пользуете административный ресурс. Да, кто же Вашим выборам тогда поверит?!Так, вот, и убивается живое слово и мысль. Никто никого, ведь, не оскорблял! Верно?! Не призывал к погромам?! Что нарушено в правилах сайта?! Зачем же Вы вырываете сообщения из контекста?!
Что касается девушки, которая пыталась войти со мной в клинч, там все предельно ясно. Она сказала, переводя на человеческий язык: "А, кто ты такой, чтобы судить?! Пожимать плечами легко! Попробуй-ка сам!". Я продемонстрировал, всего-навсего, свое право суждения в вопросах поэзии, не более того. Я не ищу рецензий и комплиментов,поэтому на кой мне особая тема, которую я "открываю в третий раз"?! И ощущаете ли Вы сами налет ехидства в этом заявлении?! А потом с елейным выражением лица спрашиваете: "Вам не жмет?!". Отвечаю: "Жмет!". Если бы не мое уважение к Трофимову, давно бы ушел в свободное плавание.
Annete
Если бы не мое уважение к Трофимову, давно бы ушел в свободное плавание.
А что Вам помешает уважать Сергея Трофимова дальше, находясь вне нашего форума?
p.s. Перечитав Ваши пассажи в сторону работ некоторых авторов, не увидела нигде конкретного разбора произведений с указанием каких-либо недочетов. А это, на мой взгляд, глупо: просто плюнуть фразу "можешь- не пиши!". Глупо и смешно...
p.p.s. А меня, например, Ваши стихи не зацепили. Ни о чем...
А еще советую Вам обратить внимание на пунктуацию: куча запятых и "в тему", и не "в тему"...
Короче, "можете не писать - не пишите!" (С)
Людмила
Нравятся мне Ваши стихи, Иваненко.
Пишите и поменьше обращайте внимание на мелкие и неумные подкусывания со стороны некоторых "поэтов" из числа зарегестрированных на форуме. Разные весовые категории, видите ли...
Алеу
Вы, Иваненко, очень уж скандальны )))) а стихи у вас очень хорошие)))
если нет конструктивной критики - считайте, критики нет вообще.
Понимаете, когда люди говорят "нравится", значит, зацепило. Что-то в душе екнуло. Или просто приятно и слуху и глазу... И объяснять бесполезно, чем. А когда - "мне не нравится и все тут!" - это и есть "неконструктивная критика". Тогда получается просто бессмысленный и бессистемный флуд с испорченным настроением автора.
Ну, не нравится вам - пройдите мимо. Или критикуйте как следует.
Вот почему я не разрешаю критиковать свои работы вообще. Они у меня не претендуют на высокохудожественность - и ладно. А если кому-то понравится - он себе сохранит, а потом в качестве открытки кому-то отошлет, например) и будет добро по кругу, всем приятно... Мы творим для души - коряво-не коряво, это не важно. Иногда автору нужен вовсе не "пинок". Ему нужен положительный стимул творить дальше. Каждый имеет на это право. А если критика - то большая и не насмешливая. Дружеская и с аргументами. Только так вы сможете добиться и "качества" и "количества".
И все, давайте жить дружно, мне не нравится, что это все перерастает в ссору...
ЗЫ: хоть я и не поэт, но "гражданином быть обязан". -___-
Людмила
2 AleooWiter
И Ваши работы кажутся мне черезвычайно интересными.
Мимо таких не пройдёшь. Здорово!
Побольше бы таких, как Иваненко и AleooWiter.
Тогда в "Творчестве" будет всегда много посетителей!
Алеу
Людмила
спасибо огромнейшее)))
если все будем дружны, то тема "творчества" не заглохнет никогда)))
Иваненко
и да, кстати, меня зовут Алеу Уайтер. А не Винтер, как вы изящно изволили выразиться.
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
Комментариев нет:
Отправить комментарий